http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300715783

он попал в Нойхаммер и умер тамже?
Хотя имеется какая то печать вверху(Arb.Batl 108), что она значит?

Добавлено (08 Январь 2010, 22.50.19)
---------------------------------------------
Эта же надпись и в графе на 2-м листе

Добавлено (09 Январь 2010, 19.44.12)
---------------------------------------------
Всем привет немного успокоился Саня спасибо зассылки без них не найти наверное было.Что-то Алиса молчит вроде обещала чтото накопать.Я паралельно тоже ищу ещё родственника тоже дядю но по маме.Это под сталинградом.дата, район известен осталось могилу найти.

http://www.obd-memorial.ru/221....155.jpg

Впринципе в книге данные теже,что и в карточке,но Вас скорее всего,должна интересовать вторая половина записи.
Вот она.На ней номер ряда и номер могилы,или место по порядку во рву,а также название кладбища.

В книге кладбище записано так : Kriegsgefangenen-Stammlsger.
Эта надпись вам еще по карточке знакома и говорит она,что военнопленный похоронен в стационарном лагере.На дату смерти существовало одно кладбище на схеме оно обозначено,как "D"- кладбище с одиночными могилами.
Второе кладбище открыли позже и стали звать его вторым русским кладбищем.

В "Справочнике лагерей, тюрем и гетто на оккупированной Украине (1941-1944)" (на укр. и нем. яз.) есть следующие источники информации о шталаге № 308 в г.Сумы Сумской обл.

1. ГАРФ, фонд Р- 7021, оп. 74, дело 3, стр. 20, оборотная 20, 21 : на территории сахарного завода.
ГАРФ, фонд Р- 7021, оп. 74, дело 3, стр. 27 - 29 и фонд Р- 7021, оп. 74, дело 4, стр. 24 : на территории военного городка.

( фонд Р-7921 - Черезвычайная государственная комиссия... СССР)

2. ЦДАВО (Центральный Государственный архив высших органив власти и управления Украины),
фонд КМФ -8, оп. 2, дело 195, стр. 26: в июле 1942 - дулаг № 190, в августе 1942 переформирован в шталаг № 308.
фонд КМФ -8, оп. 2, дело 195, стр. 198 : в январе 1942 - дулаг № 170.

(Фонд КМФ-8 - коллекция микрокопий документов немецко-фашистских административных учреждений, армейских групп и их тыловых охранных подразделений, кот. действовали на оккупированных восточных территориях (1939-1945).)

3. ЦДАГО ( Центральний державний архiв громадських об,еднань Украiни)
Фонд 57, оп. 4, дело 277, стр. 58: концлагерь.
Фонд 5166, оп. 3, дело 226, стр. 44-45: 10-15 % гражданского населения в феврале-марте 1943 г. были эвакуированы в Дарницу.

(Фонд 57- Коллекции документов по истории Компартии Украины ( 1870-1945).)

4. ДАСО (Госархив Сумской обл)
фонд Р-2191, оп. 1, дело 101, стр. 8 оборотный + фонд Р-2191, оп. 1, дело 102, стр. 14, 19 + фонд Р-2191, оп. 1, дело 103, стр. 87 + фонд Р-1862, оп. 1, дело 4.

(Фонд Р-2191 - Областная Черезвычайная государственная комиссия по расследованию зверств фашистов......, г. Сумы Сумской обл.
Фонд Р-1862- Отдел охраны здоровья Сумской горуправы, г. Сумы (1941-1943).

5. ДАКО ( Госархив Киевской обл)
Фонд Р- 2395, оп. 1, дело 16 : списки военнопленных.

(Фонд Р-2395 - Управление Украинского Красного Креста. Украинский комитет взаимопомощи (1941-1942).)

Весь отсканированный справочник находится здесь http://forum.vgd.ru/101/25509/
По г.Сумы - стр. 248.

С уважением,

Хочу пригласить желающих посмотреть мой блог, в котором выложил историю поисков своего деда (если помните, писал об этом здесь раньше):

http://orfinyak.blogspot.com/2009/12/2.html

Блог написан по-украински, но это не преграда, если будет интерес.

Пару фоток взял с вашего форума; не судите строго.

Откланиваюсь с пожеланиями всего наилучшего!

Нойхаммер.
Возможно кому – либо из поисковиков пригодится эта информация.
Сорок лет тому назад, в пору моей лейтенантской молодости, мне довелось служить в Свентошувском военном гарнизоне. Это были 1971-1974 годы. Будучи командиром взвода, а затем и командиром мотоциклетной роты 96 отдельного разведывательного батальона 20 танковой дивизии, я учил своих подчинённых, как тогда было принято говорить, «тому, что необходимо на войне». При этом я имел право выбора мест проведения занятий вблизи военного городка в рамках Свентошувского полигона. Без карты разведчику в поле делать нечего. Поэтому, имея на руках крупномасштабные топографические карты, мы старались каждое занятие проводить на незнакомой для солдат и сержантов местности. В ходе подготовки к занятиям и входе их проведения я подробно знакомился с окрестностями Свентошува.
Примерно в одном километре южнее военного городка и 150-200 метров западнее асфальтированной дороги, идущей от Южного КПП военного городка к автобану Вроцлав – Берлин, начиналась непонятная территория с бетонными цокольными элементами прежних построек, которые были снесены ранее. Это был своего рода пустырь с песчаным грунтом, поросший мелким кустарником. Он имел прямоугольную форму, вытянутую с севера на юг примерно на 1,5 км при ширине 0,5-0,6 км. Южнее этого пустыря располагался так называемый «гарнизонный караул №2», где мне приходилось временами нести службу в качестве начальника караула. Караул охранял склад артиллерийских боеприпасов, который состоял из нескольких капитальных одноэтажных строений за колючей проволокой. Южнее артсклада был просто молодой сосновый лес до самого автобана. Западнее прямоугольника с пустырём начиналось резкое понижение местности. Это был почти обрыв, поросший полосой старых деревьев. Здесь начиналась пойма реки Квиса, расстояние до которой от пустыря было 300-400 метров на запад. Съездов к реке с пустыря было не много, один или два. В районе одного съезда я нашёл старое проволочное ограждение из несоветской оцинкованной колючей проволоки с поваленными от времени деревянными столбами. Там же неподалёку располагался полуразрушившийся окоп для стрельбы из пулемёта.
Дальнейшее неоднократное обследование этой местности показало, что этот прямоугольник (пустырь) представляет собой прежнее место скопления большой массы людей на ограниченной площади. Информации тогда у меня не было никакой, и получить её было негде. Ходили какие-то слухи, что при фашистах на полигоне проверяли эффективность новых боеприпасов на живых людях (военнопленных). Заставляли их перемещаться колоннами по полигону и внезапно применяли пулемётный и миномётный огонь, огонь артиллерии или бомбометание, а потом считали потери и процент поражения. Косвенно это подтверждает наличие на Свентошувском полигоне (я его до сих пор хорошо помню) значительного количества раскиданных по полигону бетонных сооружений, предназначенных преимущественно для наблюдения и управления. Чисто оборонительных сооружений из бетона там не было, да и не нужны они были там из оперативно-тактических соображений.
В ходе обследования местности на пустыре удалось найти восемь фундаментов, на которых располагались туалеты на 80 с чем-то посадочных мест каждый. (позднее я читал, что их было девять). Это были даже не фундаменты, а цокольные этажи высотой около двух метров из бетона с большими прямоугольными отверстиями над выгребными ямами. Построены они были с неизменным немецким качеством. Какие-то были в полуразрушенном состоянии, какие-то наполовину засыпаны битым кирпичом, строительным мусором и грунтом. По периметру прямоугольника проходили широкие грунтовые дороги. В середине этого прямоугольника с севера на юг протянулась широкая дорога, часть которой длиной 200-300 метров была из бетона. Все прежние строения располагались симметрично от этой центральной дороги слева и справа. Сюда же подходила железнодорожная ветка, которая после войны была разобрана. ЖД мост через Квису был взорван, осталась насыпь и нечто типа перрона недалеко от этого прямоугольника. Постепенно приходило осознание того, что здесь был когда-то немецкий концлагерь. Что касается бетонной дороги посередине, надо полагать, что это был лагерный аппельплац. Сколько людей там уморили, тогда было не известно.
На карте полигона в полутора километрах на юго-восток от караула №2 значилась братская могила. У меня никогда не возникало желания там побывать, потому как территория полигона западне караула №2 была изрыта танками в ходе всевозможных учений. А мотоциклы с большим трудом могут ездить по танковой трассе, если могут вообще по ней передвигаться. И вот однажды вызывает меня замполит батальона и сообщает о принятом решении свозить в воскресенье группу военнослужащих от батальона на братскую могилу. С воспитательной целью. Он сказал, что в ходе учений танкисты рыли окоп для танка и нашли человеческие останки. Сейчас их откапывают для перезахоронения. В воскресение солдаты надели парадную форму, мы погрузились в несколько крытых автомобилей ГАЗ-66 и поехали туда. По приезду нашему взору открылся раскопанный расстрельный ров человек на 20. Глубина его была не менее 1,8 метра. Человеческие останки лежали двумя ровными рядами головами в разные стороны. Тела давно истлели, но кости и волосы сохранились. В каждом черепе пулевое отверстие. Солдат моей роты по фамилии Тотроков нашёл маленький прямоугольный жетон с номером и надписью «Stalag - 8C». Отнимать его не стали. Присмотревшись к местности, мы поняли, что сосновый лес там молодой, ему около 30 лет. Грунт песчаный, копается легко. В этом лесу отчётливо видны берёзовые коридоры. Наш раскопанный ров находился в одном из таких коридоров. Надо полагать, у немцев и там был должный порядок. Чем это дело закончилось, не знаю, поскольку вскоре уехал по замене в Советский Союз.
В те же времена мне довелось по каким-то делам быть в окрестностях города Жагань. Там был наш аэродром и роддом, где родилась моя дочь. Узнав, что там есть музей концлагеря, я поехал туда. Увидел поле и на нём один послевоенный дом, в котором и располагался польский музей концлагеря. Все постройки самого концлагеря были снесены. Скорее всего, поляки их разобрали на кирпич. Никакой интересной информации я там не почерпнул. Возможно, я тогда был ещё слишком молод для восприятия подобной информации.
С трудом представляю, какие результаты может дать поездка в Свентошув в день открытых дверей натовской части. Можно объехать на машине весь гарнизон. Он наверняка состоит из нескольких закрытых территорий и открытой части территории, как это было и при советской власти. Объезд и осмотр ничего нового не даст. Музея лагеря там нет. Военнопленные лагеря никогда в самом Свентошуве не бывали, а находились южнее его в концлагере, территорию которого я попытался описать. Где-то в городке есть небольшое русское кладбище, где похоронены военнопленные с времён первой мировой войны и советские военнослужащие тех времён, когда вывозить умерших в Советский Союз не разрешалось. Скорее всего, это в южной части Светнтошува, в районе бывшего медсанбата. Если от старой высокой водонапорной башни поехать строго на юг, то попадаешь в район бывшего медсанбата. Дальше на юг в наше время проезда не было. Но именно там примерно через 1 км и начинается территория бывшего концлагеря.
Вряд ли есть хорошая дорога к месту захоронения военнопленных на самом полигоне. Я видел ролик, где с каким-то остервенением польские «Леопарды» утюжат эту землю. Если заранее официально обратиться к местным военным властям, то, возможно, они разрешат посещение этого места. И даже машину повышенной проходимости дадут.
Что касается самой территории бывшего концлагеря, то мне думается, что посетить её не представляет особого труда. Она не является военным объектом, если там таковые не появились. Но их появление там маловероятно, потому что польским войскам есть где расположиться и в других местах Свентошува.
Если есть вопросы, пишите на мэйл sbg@inbox.ru

P.S.
Посмотрел на форуме второй видеоролик о посещении нашими ребятами Свентошува. И понял, что они въезжали в него во стороны Западного КПП, т.е. со стороны станции Лозы (Свентошув). Это значит, что они ехали по автобану со стороны Вроцлава в сторону Берлина, пересекли реку Квису и после неё повернули направо в сторону Свентошува.
Для того, чтобы попасть на то место, которое я описываю, надо повернуть направо до моста через Квису. Эта дорога с асфальтовым покрытием выведет к южному КПП Свентошува. Территория бывшего концлагеря начинается в 150-200 метрах слева от этой дороги, не доезжая до КПП примерно 2 км.

P.P.S.
После просмотра темы про Stalag VIII E считаю необходимым сделать следующие дополнения к написанному выше:
1) На старой немецкой карте на стр. 9 форума зона «А» есть не что иное, как территория артсклада. Севернее её располагается тот пустырь (прямоугольник) с цоколями под 8 туалетов, о котором я написал в данной статье. Он примерно в два раза длиннее артскладов, по ширине почти такой же. Это хорошо видно на карте с Гугла. К тому же эти места я специально исходил своими ногами, неоднократно объездил на БРДМе и мотоцикле. Поэтому достоверность этой информации = 100%.
2) Территория артсклада с широкой бетонной дорогой по середине – это составная часть концлагеря. Хранилища там возведены после войны, потому как имеют по несколько широких ворот, что не характерно для строений, предназначенных для размещения людей. Вывод такой – территория концлагеря в районе зоны «А» включала в себя территорию нынешнего артсклада и местность севернее его до уровня северного обреза зоны «В».
3) На всех картах хорошо просматривается южная часть военного городка, которая как бы вдаётся в лес. Это есть территория медсанбата. При немцах там тоже был лазарет. Туда подходила железная дорога.
4) «Дом Паулюса». Там никогда не было Паулюса. Народная молва приписывает ему эту небылицу. (Это название стало нарицательным – «дом Паулюса» был почти в каждом сухопутном гарнизоне). Это дом коменданта, т. е старшего начальника в городке. Так написано на старых открытках Нойхамера. При нас там размещался детский садик.
5) Зону «В» я не обследовал. Место массового захоронения находится в районе зон «D» и «Е». Именно там мы и были на раскопе одной из братских могил.
6) Очень жаль, что поляками закрыта дорога, ведущая с автобана к Южному КПП. Полагаю, что она находится в хорошем состоянии и используется для перемещения по полигону. Это самая короткая дорога к тактическим полям, где обычно разворачиваются войска во время учебных баталий. К тому же она ведет к восточной части полигона, в бывший военный городок Страхув (Пстронже), где когда-то стоял мотострелковый полк 20 танковой дивизии и склад хранения ядерных боеприпасов. Военный городок в Страхове разграблен и разрушен, но дорога должна остаться и местами она идёт рядом с автобаном. По ней в выходной день можно быстро добраться до артсклда, чтобы посмотреть место концлагеря. К местам захоронения на легковом автомобиле не проехать. Идти пешком по песчаному грунту не совсем комфортно. К тому же не понятно, как и что опознать на местности.
6) Чтобы не ехать в Тщебень и Страхов можно предпринять попытку попасть на эту дорогу через виадуки на автобане. Но чтобы на них попасть, надо двигаясь в сторону Берлина свернуть в лес налево и там найти соответствующий виадук, по которому можно пересечь автобан. Все перекрыть не могли.
7) Места захоронения попадают в сектора обстрела танков, поэтому в будние дни туда ехать или идти нельзя.
8) Если поймают в запретной зоне, надо говорить, что заблудились, иметь соответствующую легенду (кто такие, куда, откуда и зачем едете), просить помочь сориентироваться и доехать до нужного места.
Успехов всем желающим!

Стецуренко Борис Григорьевич

Вот карта,захоронение южнее городка:

Просмотреть увеличенную карту

Кто строил лагеря для военнопленных? Да сами же военнопленные под немецким руководством.
Почему их не размещали в военном городке? Слишком дорогое удовольствие. Имеющийся жилой и казарменный фонды использовались для размещения своих войск и обучаемых из других стран. Да и не поместились бы там все военнопленные. И самим немцам негде было бы жить. И нельзя было бы управлять этой массой людей, если бы она не находилась за колючей проволокой.
Военнопленный или узник лагеря для немцев ничего не стоил. Наоборот, за счёт его смерти Германия получала небольшой доход. Об этом мне доводилось читать в музеее женского лагеря Равенсбрюк, который находился на территории бывшей ГДР. В этом лагере в годы войны была моя мама и она мне рассказывала немного о том периоде своей жизни. Во время налета американской авиации она с подружкой сумела сбежать через образовавшиеся продломы в ограждении. Так вот, там был своего рода экономический такой расчёт. Заключенный сидит на голодном пайке и делает какую-то работу. Она стоит какие-то деньги. Когда человек вырабатывает свой ресурс, его стригут - волосы собирают, они стоят столько-то денег. Одежду утилизируют - это тоже приносит какие-то деньги. Трупы сжигают - пепел идёт на удобрение, это тоже чего-то стоит. И я лично видел такую калькуляцию - доходы, минус расходы. Великая Германия всегда была в плюсе. Поэтому отношение к заключенным было соответствующим.

Тот лагерь, который на фотографии есть военный городок, предназначенный для своих войск, а не для военнопленных. И на других всевозможных фотографиях, представленных в интернете, также показаны строения именно для своих войск, а не для военнопленных.

Вот на фотографии место,где находился сам лагерь.

Он состоял из двух частей.Судя по фото,на первой половине строения были каменные, Поэтому они и сохранились до наших дней.
При нахождении наших войск на первой территории располагался дивизионный артилерийский склад,так кругом написано.Сейчас в этих зданиях,как пишут ребята,там находится лесопилня.
Вторая территория у меня обозначена красным цветом.Вот она строилась наспех для приема советских военнопленных,а точнее просто обнесли в лесу квадрат колючей проволокой и начали прием военнопленных с начала военных действий против СССР.
Советские военнопленные в этом лагере первую зиму провели на открытом воздухе,роя себе ямы руками.
Бетонный туалет,про который Вы рассказываете был самым теплым местом и чтобы около него можно было спать,согреваясь воздухом исходящим от теплых испражнений,надо было очередь занимать с утра...
Масштабы смертности даже трудно сейчас назвать в этом лагере.Цифры рознятся на данный момент.

ПОЛОСА МЕСТНОСТИ СЛЕВА ОТ ДОРОГИ, ВЕДУЩЕЙ К ЮЖНОМУ КПП, ПО ШИРИНЕ РАВНАЯ ШИРИНЕ АРТСКЛАДА, НАХОДЯЩАЯСЯ СЕВЕРНЕЕ ЕГО И ПОДХОДЯЩАЯ К НЕМУ ВПРИТЫК (НА СНИМКЕ ЭТО ЗНАЧИТ ВЫШЕ СКЛАДА И ПОЧТИ ДО ВЕРХНЕГО ОБРЕЗА СНИМКА) ЕСТЬ ТЕРРИТОРИЯ КОНЦЛАГЕРЯ. Я ЛИЧНО СВОИМИ НОГАМИ ТАМ ВСЁ ОБОШЁЛ И УВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, ЧТО ТАМ ОСТАВАЛОСЬ ПО СОСТОЯНИЮ НА ЛЕТО 1971 ГОДА, О ЧЁМ И НАПИСАЛ В СВОЕЙ СТАТЬЕ ПРО НОЙХАКММЕР. АРТСКЛАД - ЭТО ТЕРРИТОРИЯ ТОГО ЖЕ САМОГО КОНЦЛАГЕРЯ. КОГДА-ТО ЭТИ ОБА УЧАСТКА МЕСТНОСТИ БЫЛИ ЕДИНЫМ ЦЕЛЫМ И СОСТАВЛЯЛИ ТЕРРИТОРИЮ ТОГО САМОГО КОНЦЛАГЕРЯ, КОТОРЫЙ ЗНАЧИТСЯ НА НЕМЕЦКОЙ КАРТЕ С ПОЛЬСКИМИ ПРИПИСКАМИ ЗОНОЙ "А".

Если кому-то нужны дополнительные доводы, обоснования, аргументация и т.п. по этому вопросу - обращайтесь.

Борис Григорьевич,на немецкой карте территория бывшего лагеря обозначена польскими исследователями.
По Вашему утверждению территория зоны "А" была длиннее нарисованной на их схеме.
Вот я нарисовал желтым цветом предполагаемую вами версию.Какая точнее из двух вариантов по вашему мнению?

1 вариант:

2 вариант:

Хочу заметить,что размеры территории самого лагеря не столь,пожалуй,интересны родственникам погибших в нем,чем зоны захоронений,к которым они проявляют повышенный интерес!
Но для установления полной картины вопрос безусловно важный и по вопросам границ лагеря.

Стенькин Павел:

"... огромная огороженная территория и полное отсутствие каких бы то ни было жилищ. Стоял октябрь, а у нас не было ни сапог, ни шинелей, ни шапок. Мы устраивали себе жилища, кто как мог — чаще всего выкапывали ямы в песке и покрывали их корнями деревьев, попадавшимися при копке. По утрам палками и плетками выгоняли нас немцы на поверку...
...Нас сильно избили и загнали в так называемые "колодцы" — четыре столба с натянутой между ними колючей проволокой. Провинившихся загоняли голыми. Поскольку дверей в этом сооружении не предусматривалось, попасть внутрь можно было только одним способом — раздвигая ряды колючей проволоки руками. Если делаешь это быстро — рвется кожа на руках и на всем теле, если двигаешься медленно, тебя жестоко избивают. В "колодцах" мы простояли голыми трое суток, после чего нас связали, отвезли на станцию и закрыли в товарном вагоне..."

Погожев Андрей Алесандрович

"...Среди густого векового леса ровная площадка песчаной земли обнесена сеткой проволочного ограждения. Деревья почти вплотную подступали к огороженному прямоугольнику.
Перед единственными входными двойными воротами, затейливо скрученными из колючей проволоки, по обеим сторонам с внутренней стороны, образуя проход, расположены в ряд по три клетки размером 2x2 метра из той же проволоки. Это карцеры. Все заполнены..."

Стенькин Павел:

"...Наконец немцы решили построить для нас землянки. Наши новые жилища — бараки строились так: выкапывались ямы длиной метров 100 и шириной метров 8, сверху ямы покрывались цельными хвойными деревцами: стволами вместе с ветками. Деревья мы таскали из леса, находившегося за территорией лагеря. Под усиленным конвоем на рубку леса ежедневно водили человек по 80, по 100..."

Судя по всему,что нам сейчас известно были созданы следущие территории немцами для военнопленных в Нейхаммере:

1.Территория старого лагеря,сохранившаяся со времен первой мировой войны.
2.Кладбище старого лагеря.
3.Основной лазарет для военнопленных старого лагеря.
4.Территория нового лагеря созданная для приема военнопленных поляков,французов.
5.Территория лагеря для приема советских военнопленных.
5.Территория запасного лазарета.
6.Территория для размещения охраны и администрации.
7.Кладбище для захоронений военнопленных поляков и французов.
6.Новое дополнительное кладбище для захоронений советских военнопленных

Вторая половина сентября 1941 года.
В хорошую погоду днем тепло, но ночи страшны. От холода, пронизывающего и леденящего, нет спасения. Единственное сооружение внутри загона — бетонная уборная, которая укрывает от стужи несколько десятков пленных, которые стоя спят, согревая друг друга. От невероятной тесноты упасть невозможно, но кто упал — верная смерть. Места на ночь в уборной захватываются днем.

Как видим,по описаниям Погожина бетонный туалет находился внутри загона.
Судя по Вашим воспоминания ,это бетонное сооружение обнаруживается севернее артскладов.
Я попытался это расположение туалета нарисовать на схеме желтым квадратом.
Ваше мнение интересно,по поводу расположения этого сооружения бетонного?!

Так вот, когда я в уме перемножил все полученные цифры на наш норматив, мне стало жутко не по себе. Страшно было представить, какое огромное количество людей могло здесь находиться и как они могли размещаться на стль ограниченной площади. Ведь других капитальных строений, вернее, фундаментов от них на этой территории не было.

Широкая бетонная дорога, которая шла внутри лагеря с севера на юг, начиналась где-то с середины пустыря и заканчивалась в конце артсклада. Она была такого же качества, как автобан.

Моё мнение относительно артсклада такое. Когда наши войска стали дислоцироваться в военном городке Свентошув, встал вопрос размещения боеприпасов. Это боеприпасы ко всем видам вооружения. В целях безопасности их всегда выносят за пределы военных городков. Одна часть из них предназначена для обеспечения боевой подготовки и хранится путём складирования ящиков (транспортной упаковки) в соответствующих помещениях. Боеприпасы по мере необходимости выдаются на полковые склады для проведения стрельб. Другая, большая часть, составляет так называемый "НЗ", который заранее загружается в транспортные средства или прицепы к ним, и вывозится в другие районы по тревоге или в случае войны в очень короткие сроки с момента получения сигнала. Именно таким и был этот склад. Но сделали его таким за несколько лет наши военные из тех материалов, котрые были в округе. А это был в основном кирпич от имевшихся в концлагерях капитальных строений. Иначе куда бы он делся от тех же туалетов. Бетонные основания ни к чему приспособить не удалось, поэтому они и остались на местах.
Допускаю, что до постройки хранилищ для боеприпасов на территории, котрая отошла под артсклад, были какие-то немецкие постройки. Их просто не могло там не быть. Но их разрушили за ненадобностью.

Мне трудно судить о записках Погожина. Понимаю, что он участник и очевидец событий. Склько загонов было в лагере, к какой зоне, А или В относятся его описания, не известно. Понятно только одно - ему надо и можно верить. Но вот сколько и в каких масштабах он всё видел, это большой вопрос.

Александр, я не навязываю никому никаких дискуссий. Просто описываю то, что видел сам. На большее не имею права. Возможно, это кому-нибудь пригодится. Умозаключения или выводы делаю на основе увиденного и уровня своей подготовки. Меня этому учили долго и хорошо. Рассказать об увиденном считаю своим гражданским долгом. Поэтому если ещё будут вопросы, пишите.

P.S. Вы обратили внимание на приложение к одной из моих записей на стр. 15?
Там размещена символика полигона с фарфорового блюда, которое имеется у одного коллекционера. Что само по себе подчёркивает лишний раз основательность немецкого военного полигона (не концлагеря) и, как им казалось, незыблемость их государственного строя. Но это уже другая тема.

Добавлено (18 Январь 2010, 20.17.45)
---------------------------------------------
Борису отдельное СПАСИБО инфа что надо в спорах рождается истина.

Реализация совместного российско-германского проекта по возвращению советским военнопленным судеб, имен и достоинства, посвященного 60-летию Победы над фашизмом и окончания Второй мировой войны, продолжается. С германской стороны проект осуществляют объединение «Саксонские мемориалы» и Народный союз Германии по уходу за военными могилами, с российской – Тверское казачье общество, редакция радиовещания ГТРК «Тверь» и Тверской военно-исторический Интернет-центр.

Лагерь военнопленных «Цайтхайн» занимает особое место в истории Второй мировой войны. В нем содержались военнопленные из Югославии, Польши, Италии и Советского Союза. За время его существования в нем погибло наибольшее количество военнослужащих Красной Армии, равно как и военнослужащих других стран Европы. Иными словами, «Цайтхайн» по праву заслужил «титула» лагеря смерти, хотя официально он так никогда не назывался.
Именно на его территории был создан первый в Германии мемориал, посвященный советским военнопленным. Именно его власти ФРГ поспешили закрыть после объединения Германии.

Первоисточник

вот такой ответ мне пришел из Дрезденского центра исчерпывающий!!
-"Ваш дед был в лагере Нойхаммер и умер там. Это сегодня территория Польши. Я не знаю есть ли там сегодня кладбище.
С уважением
Александр Харитонов"

Лариса,они что узнали,то и написали.
Чистая правда это.Твой дед находился в лагере Нейхаммер и там умер и похоронен!
Не пойму,что вы хотели от них услышать?
Вы даже больше знаете,вы знаете номер ряда на кладбище и номер в могиле,или могилы!
Вот только кладбище не обозначено,там крестами.Но место его известно нам и это уже достижение!